Käytetty jyrsintä alumiini-ikkunoiden valmistukseen myytävänä (167)

Valmistusvuosi: 2008, kunto: erittäin hyvä (käytetty), Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, - Tankojen syöttövarasto Maksimisyötettävä tangon pituus 7500 mm - Tankopositionointiyksikkö Kärryn liikenopeus 0÷60 m/min - Jyrsintäyksikkö 4 elektrokaraspintaa à 4,5 kW Työkalukartio ISO 25 X-akselin liike: 240 mm Y-akselin liike: 350 mm Z-akselin liike: 350 mm - Leikkausyksikkö pneumaattisella asemoinnilla Terän halkaisija: 550 mm Leikkauskulmat: 45° - 90° - 135° - Automaattinen purku Redpfx Ahjy S E H He Row

Valmistusvuosi: 2007, kunto: käyttövalmis (käytetty), CNC-työstökeskus myynnissä – Elumatec SBZ 130 Valmistaja: Elumatec Malli: SBZ 130 Valmistusvuosi: 08/2007 Hinta: 29 000 EUR alv 0 % Kunto: Erittäin hyvä, säännöllisesti huollettu Elumatecin valtuutetulla huollolla Tšekin tasavallassa Saatavuus: Heti saatavilla Dokumentaatio: Koneen valokuvat ja video saatavilla Koneen kuvaus Kolmiakselinen CNC-työstökeskus alumiini- ja teräsprofiilien työstöön. Mahdollistaa tehokkaan sarjatuotannon heilurimaisen (oikea/vasen työalue) työstötilan ansiosta. Soveltuu erityisesti ikkuna-, ovi- ja julkisivujärjestelmien valmistukseen. Rodpfx Aheyt E D Ts Row Myyntiedut • Säännöllisesti huollettu Elumatecin valtuutetulla huollolla Tšekin tasavallassa • Vankka ja luotettava rakenne, koneen paino n. 5,5 t • Heilurimainen työstötila lisää merkittävästi tuottavuutta • Kone on täysin toimintakunnossa ja valmis välittömään käyttöönottoon Tekniset tiedot • Akselimäärä: 3 • Työkalumakasiini: revolveripää 8 työkalulle • Suurin työstöpituus: 6500 mm • Heilurimainen työstötila: kyllä (oikea / vasen puoli) • Automaattisesti asemoitavat puristimet: 8 kpl • Liitäntäteho: 8,5 kW • Karateho: 5,5 kW • Maks. karan kierrosnopeus: 6000 rpm • Puristuspaine: 7 bar • Syöttönopeus: • X-akseli: 34 m/min • Y + Z-akseli: 18 m/min • Koneen paino: n. 5,5 t Lisätietoja • Lisäkuvia ja video saatavilla pyynnöstä • Mahdollisuus koneen esittelyyn sopimuksen mukaan

Kunto: uusi, Valmistusvuosi: 2026, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, Tyyppi RLK: Rullaradan pituusrajoitin, jossa taakse taittuva pysäytinvaunu. Redjypwkwspfx Ah Rew Pituus – 3 m

Valmistusvuosi: 1984, kunto: käytetty, Kopiointijyrsin Rotox, tyyppi KF 257 Redpfx Ahoillyls Rjw

Valmistusvuosi: 1999, kunto: käytetty, Jyrsinterähalkaisija: 250 mm Pneumaattiset työkappaleen kiinnittimet Käsisyöttö Paino: noin 160 kg Rjdpfx Ahsywx D No Rsw

Valmistusvuosi: 2005, kunto: käytetty, Elumatec SBZ 122 CNC-työstökeskus, valmistusvuosi 2005, suunniteltu alumiiniprofiilien työstöön ikkuna- ja ovituotannossa, julkisivuratkaisuissa sekä kevyessä metallirakentamisessa. Vankkarakenteinen ja luotettava teollisuuskone, arvostettu tarkasta työjäljestään ja toimintavarmuudestaan. Tärkeimmät ominaisuudet: - 3-akselinen CNC-työstökeskus - Suuri jäykkyys: teräsrunko - Pystysuuntainen kara jyrsintään, poraukseen ja vaativiin työstöihin - Työpöytä, jossa pneumaattiset puristimet tukevat tarkan ja varman kiinnityksen - Pitkä X-akselin liike, soveltuu erityisesti pitkille profiileille - Suojakotelo lastunpoistojärjestelmällä - Elumatec CNC-ohjausyksikkö - Ihanteellinen keskisuurille ja suurille tuotantomäärille sekä toistotyöstöihin Sovellukset: - Jyrsintä - Poraus - Soikioaukot (asolatura) - Pää- ja sivupintojen työstö - Alumiini-ikkunoiden ja erikoisprofiilien valmistus Pääasialliset tiedot: Merkki: Elumatec Malli: SBZ 122 Valmistusvuosi: 2005 Kunto: Käytetty Kuntoarvio: - Kone hyvässä yleiskunnossa - Peräisin teollisesta ympäristöstä - Voidaan nähdä toiminnassa sopimuksen mukaan Mukana oleva varustus: - Täydellinen työpöytä - Pneumaattiset puristimet - Ohjauspaneeli Rsdeyg Ht Aspfx Ah Rsw - Alkuperäiset suojakoteloinnit ja suojukset

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 2022, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, koneen/ajoneuvon numero: N1A665853, työkalun paino: 30 000 g, tulojännite: 400 V, Rumba-työstökeskus – 4-akselinen Työstöpituus 4000 mm CNC-ohjattu pystykarainen työstökeskus sopii alumiiniprofiilien, kevyiden metallien, PVC:n ja teräksen käsittelyyn kolmelta sivulta. Ohjattu kääntyvä työpöytä: -90°/0°/+90° ja välikulmat. Koneessa on 4 kW:n elektrokaramalli, 18000 rpm, taajuusmuuttajaohjattu, nopea työkalunvaihto (työkalunvaihtaja) ISO30-karalla. X-, Y-, Z- ja W-akselin numeerinen interpolaatio. Harjattomat moottorit X-, Y-, Z- ja W-akselilla. Mukana 4 pneumaattista kaksoispuristinta, työkalun halkaisijan korjaus ohjelmistolla. Akselit liikkuvat lineaarikiskoilla. Vasemman puolen profiilituki. 10,4” värimonitori (kosketusnäyttö, käyttöliittymä Windows-pohjaisella grafiikalla, Teamviewer-etähuolto). Erikoisohjelmisto HICAM 2 / CAMPROX ISO-tiedostojen lataukseen ja ohjelmien ajoon. Mahdollista työstää pidempiä kappaleita. Vakiovarusteet: • 4 kW elektrokaramalli ISO30 • 4 pneumaattista puristinta (manuaalisesti säädettävät) • Suojakotelo • Automaattinen työkalunvaihtaja (10 työkalua) • 4 x ISO30-kartio työkalulla • 3 erillistä sirusäiliötä • Ilmasuutin Tekniset tiedot: X-akselin liike: 3000 mm / 4000 mm Y-akselin liike: 400 mm Z-akselin liike: 300 mm Pikasiirto (X,Y,Z): 50 m/min Kiihtyvyys (X,Y,Z): 1,5 m/s² Elektrokaramalli: 6,6 kW HSK63 Karan jäähdytys: ilma/vesi Suurin työkalun pituus: 130 mm Rodpfxswgm Ibs Ah Row Suurin työkalun halkaisija: 140 mm (sahanterä) Käyttöpaine: 7 bar Paino: 2500 kg

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, koneen/ajoneuvon numero: 9123, Valmistusvuosi: 2008, Raskas, jäykkärakenteinen jyrsinkone suurille pylväille, jossa portaaton pystysuuntainen jyrsinkorkeuden säätö. Käsikäyttöinen syöttö. Moottori 2,2 kW, 400 V. Jyrsinkaran kierrosnopeus 2 800 rpm. Suurin jyrsinterän halkaisija 300 mm. Profiili kiinnitetään säädettävään kulmaan 20°-90°-20° (asteikon mukaan). Suurin leikkuuleveys 400 mm (90° kulmassa). Suurin leikkuusyvyys 110 mm. Suurin profiilikorkeus 190 mm. Portaaton jyrsintäkorkeuden säätö käsipyörällä ja asteikolla, säätöalue 0–100 mm. Pikavaihtojärjestelmä jyrsimelle. Pneumaattinen työkappaleen kiinnitys. Jäähdytys- ja voitelujärjestelmä. Rodpfxjwhpk Ij Ah Rsw

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 1998, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, koneen/ajoneuvon numero: 1998-3-45, Teknisesti kunnossa, heti käyttövalmis – täyden huollon jälkeen Moottori: 3 kW/400 V Jyrsinterän halkaisija: 250 mm Jyrsintäleveys: 305 mm Rjdpfx Aewhpnysh Rew Jäähdytys- ja voitelujärjestelmä Työkappaleen pysäytin käännettävissä molempiin suuntiin 20° asti Pystysuora ja vaakasuora pneumaattinen profiilipuristin Paineenalennusventtiili

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Kopiomisjyrsinkone Elumatec tyyppi KF 78/60 Rodpfx Aovi R Aveh Rjw Toimitus EU-alueelle - 350 euroa

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 1994, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, Tyyppi: AKF 250 Moottori: 400V 2,2kW Kierrosluku: 2800 rpm Jyrsimen halkaisija: 250 mm Jyrsinakselin halkaisija: 40 mm Jyrsintäleveys: 300 mm Rsdeygdf Aspfx Ah Rsw Jyrsintäsyvyys: 85 mm Profiilikorkeus: 160 mm Paino: n. 150 kg Mitat (L x K x S): 950 x 1450 x 930 mm

Valmistusvuosi: 2009, kunto: käytetty, Käyttö kolmella jyrsinmoottorilla takaa erittäin vakaan rakenteen (teräsprofiilit voidaan työstää kolmelta sivulta yhdellä kiinnityksellä). Vaakamoottorien noston lukitus estää profiileja naarmuuntumasta sisään- ja ulosasetuksen aikana. Profiileja voidaan työstää jopa 300 mm leveydelle (esim. postilaatikot) pelkällä pystysuuntaisella jyrsinmoottorilla. Toteutus: - 1 pystysuuntainen ja 2 vaakasuoraa jyrsinmoottoria - Pneumaattinen kappaleen kiinnitys kahdella vaakasylinterillä - 3 pneumaattista suihkusuutinta - Pystymoottorin jyrsintäalue (pituus/syvyys): 365 x 230 mm - Vaakamoottoreiden jyrsintäalue (pituus/korkeus): 250 x 100 mm Rjdpfx Ajy Nm Ersh Rjw - Profiilikorkeus maks. 150 mm - Käyttö kytkimillä ja 4 käsivivulla

Kunto: käytetty, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, Erä 3 kappaletta Elumatec KF78/23 kopiojyrsimiä. 2 täysin toimintakuntoista. 3:s on 50% toimintakuntoinen, mutta se voidaan helposti kunnostaa tai käyttää varaosiin. Mukana toimitetaan erilaisia varaosia. Vaakatyöstöpinta: Pysäyttimen kanssa: 300 x 100 mm Mallin kanssa: 270 x 70 mm Pystytyöstöpinta: Pysäyttimen kanssa: 290 x 100 mm Rsdeyzfl Iepfx Ah Rsw Mallin kanssa: 230 x 70 mm 12 000 rpm Puristusalue: 150 x 150 mm Syöttöjännite: 230/400V, 3-vaihe Hinta koko 3 koneen erälle, ilman syöttöpöytiä.

Kunto: käytetty,

Valmistusvuosi: 1994, kunto: Viallinen varaosateline (käytetty), koneen/ajoneuvon numero: 20 048 M100390 130003048, Kulkupituudet x/y/z: suuri/pieni 6500/300 mm Spindelin kierrosnopeudet: 5400 rpm Työkalupaikkojen määrä: 8 kpl Syöttönopeudet: x/y ja z 60/30 mm/min Spindelin teho: maks. 5,5 kW \n Kone myydään varaosakoneena, koska ohjaus on viallinen. Sähköliitäntä: 400 V kW \n Tilantarve: 8600 x 2270 x 2150 mm \n Paino: n. 5000 kg Redpjz N T Sjfx Ah Row

Valmistusvuosi: 1987, kunto: hyvä (käytetty), Jyrsinterän halkaisija enintään: 300 mm Sahan syöttö käsin siirrettävissä: 550 mm Syöttö karan kautta käsin: 150 mm Korkeudensäätö karan kautta käsin noin: 130 mm Rsdpsghl Emsfx Ah Row Pöytäpuoliympyrän halkaisija: 500 mm Sahanterän käyttö: 380 V, 2,2 kW Sahanterän kierrosnopeus: 2700 rpm Tarvittava lattiatila noin: 1000 x 900 x 1300 mm Paino noin: 100 kg

Valmistusvuosi: 2009, kunto: käytetty, 3-akselinen työstökeskus automaattisella työkalunvaihdolla alumiini- tai PVC-profiileille Maks. liikevara X-akselilla: 3 850 mm Maks. liikevara Y-akselilla: 350 mm Maks. liikevara Z-akselilla: 280 mm Windows-ohjaus USB-liitännöillä Portaaton kierrosnopeudensäätö jopa 22 000 rpm asti Käsiohjain Minimaalinen sumuvoitelu Työkalunvaihtaja kahdella lehtivarastolla (yhteensä 10 paikkaa plus kulmapää) Puristimien tunnistus ja siirto 2 valoverhoaluetta ja 2 materiaalistoppia, joten heilurikäyttö on mahdollista Yhteensä 8 materiaalipuristinta Rodpfx Asyqyaqeh Rsw Kara hyvässä kunnossa, karan vetovoima: 12 kN Paino: n. 2 000 kg

Kunto: hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 2013, Profiilin työstökeskus Akselin liikealueet: X-akseli: 7430 mm Y-akseli: 1320 mm Z-akseli: 500 mm A-akseli: +/-90° Työalueet: X-akseli: 7460 mm Y-akseli: 650 mm Z-akseli: 250 mm 8 puristuselementtiä Automaattinen työkalumakasiini, jossa 8 paikkaa suojatussa kotelossa poraus-, jyrsintä- ja kierteitystyökaluille, kulmapäälle ja levyjyrsimelle, maks. Ø 200 mm, sekä 2 lisäpaikkaa kahdelle kulmapäälle. Työkalukiinnitys ISO 30 Rsdpfx Ahevy E Ibe Rjw Pendelikäytössä (kaksi-alueinen työstö) työliike/alue rajoitettu 3500 mm/alue.

Kunto: käytetty, Jyrsinterähalkaisija: 250 mm Pneumaattiset työkappaleen kiinnittimet Käsisyöttö Paino: noin 160 kg Rsdpfxjynafze Ah Rjw

Kunto: käytetty, Leikkuri/katkaisu kone lasinpitimille - Elumatec GLS 192/06 – Vuosi 2005 Sähköisellä pituuden asettimella leikkuupituuden hallintaan. Varustettu suojatulla leikkuuyksiköllä integroiduilla turvajärjestelmillä, elektronisella ohjauksella ja rakenteella, joka soveltuu vaativaan käyttöön. Kone mahdollistaa tarkan työskentelyn, korkean tuottavuuden ja erinomaisen leikkuulaadun. Pääominaisuudet: Merkki: Elumatec Malli: GLS 192/06 Käyttö: PVC- ja alumiiniprofiilien katkaisu Teollisuusluokan jäykkä runkorakenne Leikkuualuetta suojaava järjestelmä Ergonomiset ja intuitiiviset ohjaimet Soveltuu ikkuna- ja ovivalmistukseen Käytetty kone, hyvässä toimintakunnossa Tekniset tiedot: Terän halkaisija: 200 mm, 98 mm (vinoleikkaus 45°) Terän nopeus: 2 800 1/min Rodpfx Ajy Uw Eajh Rsw Leikkuuyksikköjen syöttö: pneumaattinen Lähtöteho: 900 W Syöttöjännite: 3/PEN 400 V Taajuus: 50 Hz Virta: 4,8 A Asennettu teho: 1,8 kW Kierrosluku: 2800 rpm Käyttöpaine: 7 bar Mitat: noin 5100 x 1050 x 1180 mm Paino: 140 kg Ihanteellinen: Ikkunoiden ja ovien valmistukseen PVC- ja alumiiniprofiiliverstaille Teollisuuden tarkkuustyöstöön

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 1993, käyttötunnit: 9 000 h, ilmanpaine: 6 palkki, ilmantarve: 12 m³/h, tulojännite: 400 V, ROTOX-kopiomuottijyrsin ikkunoiden ja ovien alumiini- ja PVC-profiiIeille Redpfx Aheu Dat De Rsw

Valmistusvuosi: 2010, kunto: erittäin hyvä (käytetty), JYRSIN-KOPIOINTIKONE ALUMA PANTO 10 Redpfxepag Ino Ah Row JYRSIN-KOPIOINTIKONE ALUMA PANTO 10, VUOSI 2006 KAKSI-AKSELINEN PANTOGRAFIJYRSIN x- ja y-akseleilla alumiinikahvojen ja -saranatappien jyrsintään

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 1995, Uudenveroinen lovijyrsinkone koulutustyöpajasta Siegfried Volz Työstökoneet Rüschebrinkstr. 151-153 Rsdpfxeyrh Rgo Ah Rew DE - 44143 Dortmund - Wambel / Saksa

Valmistusvuosi: 2000, kunto: erittäin hyvä (käytetty), Kuin uusi lukon kopiojyrsin PVC- ja alumiiniprofiileille koulutuspajasta Erityispiirteet: - 3-sivuinen kappaleiden käsittely yhdellä kiinnityksellä esimerkiksi profiilisylintereitä, painikereikiä ja lukkokoteloita varten (soveltuu sekä puitteille että kehyksille) - Varustettu neljällä kopiointitapilla joustavaan ja helppoon sapluunajärjestelmän käyttöön - Profiilitangon helppo asetus ilman häiritseviä jyrsinyksiköitä - Manuaalinen profiilitangon kääntölaite 3-sivuista työstöä varten - Parhaan mahdollisen työstölaadun mahdollistaa lyhyiden työkalujen rakenneperäinen käyttö Max. työkappaleen poikkileikkaus (L x K): 200 x 100 mm Jyrsintäalue (P x L): 315 x 130 mm Sukellussyvyys: 200 mm Kierrosnopeus: 12 000 rpm Moottoriteho: 1,5 kW, 400 V Koneen mitat (P x L x K): 1260 x 820 x 1650 mm Koneen paino: 340 kg Rodpfeyrh Ncjx Ah Row Siegfried Volz Werkzeugmaschinen Rüschebrinkstr. 151-153 DE - 44143 Dortmund - Wambel / Saksa

Kunto: erittäin hyvä (käytetty), Valmistusvuosi: 2006, Toiminnallisuus: täysin toimintakuntoinen, koneen/ajoneuvon numero: 20186/2006/01, X-akselin liikepituus: 7 200 mm, Y-akselin liikepituus: 480 mm, Z-akselin liikevara: 325 mm, pikasiirto X-akseli: 60 m/min, pikaliike Y-akselilla: 30 m/min, pikaliike Z-akseli: 30 m/min, syöttöpituus X-akseli: 7 200 mm, syöttöpituus Y-akseli: 480 mm, syöttöliikkeen pituus Z-akseli: 325 mm, ohjainvalmistaja: Elumatec, työkappaleen pituus (maks.): 7 200 mm, kara-akselin nopeus (maks.): 6 000 k/min, karamoottorin teho: 5 500 W, karojen määrä: 1, työkalulehden paikkamäärä: 8, tulojännite: 400 V, tulovirran tyyppi: kolmivaiheinen, Varusteet: pyörimisnopeus portaattomasti säädettävissä, 2006 Elumatec SBZ 130 Profiilityöstökeskus – Suorituskykyinen CNC-kone alumiiniprofiileille 📍 Sijainti: Irlanti 🛠️ Konetyyppi: 3-akselinen CNC-profiilityöstökeskus 📅 Valmistusvuosi: 2006 ✅ Kunto: Erittäin hyvä / Täysin toimintakuntoinen 🔧 Merkki: Elumatec – Saksalaista insinööritaitoa 🔧 Koneen kuvaus: Elumatec SBZ 130 on erittäin tarkka CNC-profiilityöstökeskus alumiini-, teräs- ja ruostumattoman teräksen profiilien tehokkaaseen ja monipuoliseen koneistukseen. Koneessa on täysin automaattinen 3-akseliohjaus ja joustava työstökyky; se soveltuu ihanteellisesti ikkuna-, ovi-, julkisivu- ja teollisten profiilien valmistajille. 🧰 Mukana olevat ominaisuudet ja varusteet: – Automaattinen työkaluvaihtaja, 8 työkalupaikkaa • Soveltuu vakiotyökaluille ja kulmaporospäille • Nopea rotaatio minimoi työkalunvaihtoajat – 2 x Kulma-porauspää – kehittyneisiin profiilin leikkauksiin – Automaattinen pituuden mittaus – parantaa tarkkuutta ja työnkulun sujuvuutta – Kaksi itsenäistä työstöaluetta – heilurikäyttöön ja keskeytymättömään tuotantoon – Työstöpää, jossa lisäakselitoiminto – lisää työstöjoustavuutta – Kaikki toiminnot suoritetaan paikallaan olevalle profiilille • Suojaa profiilipintaa jyrsinnän, porauksen ja kierteytyksen aikana – Monipaikkainen pneumaattinen puristusjärjestelmä – Jäähdytys- ja mikrosumuvoitelujärjestelmä (MQL) – Työkalunpitimet kuvien mukaisesti sisältyvät Tämä vuoden 2006 malli on erittäin hyvässä kunnossa, täysin toimiva ja heti käyttövalmis. 📐 Tekniset tiedot: - X-akselin liike: 7 200 mm - Y-akselin liike: 480 mm - Z-akselin liike: 325 mm - Kara: 5,5 kW - Max. karan kierrosnopeus: 6 000 rpm - X-akselin pikaliike: 60 m/min - Y-akselin pikaliike: 30 m/min - Z-akselin pikaliike: 30 m/min - Työkalunvaihtaja: Automaattinen, 8 työkalupaikkaa - Kulmaporasapäät: 2 kpl - Kulmaporasapäiden nopeus: 10 000 rpm - Ohjaus: Elumatec ELMU, täysi NC-ohjaus Työstömahdollisuudet: • Poraus, jyrsintä, kierteitys, loveus, uritus • Työstö profiilin kolmelta sivulta uudelleen kiinnittämättä Rsdpjwwau Nsfx Ah Rew Puristin: Pneumaattiset, liikkuvat ja ohjelmoitavat profiilipuristimet Paineilma: 7 bar Kulutus: 75 l/min (sumutus käytössä) Jäähdytys/voitelu: Mikrosumuvoitelujärjestelmä (MQL) Käyttö: Etulastaus, turvavaloverho käytössä 🧰 Sisältää: - Monipaikkainen automaattinen työkaluvaihtaja - 2 kpl kulmaporasapäitä - Pneumaattinen profiilipuristusjärjestelmä - Jäähdytys-/voitelujärjestelmä - Käyttäjän ohjauspaneeli - Työkalunpitimet kuvien mukaisesti 💡 Keskeiset ominaisuudet ja edut: - Saksalainen kone – erinomainen luotettavuus - Nopea 3-akseliohjaus vaativiin työstöihin - Työstö ilman profiilin uudelleenkiristystä – parempi tuottavuus - Soveltuu alumiini-ikkuna- ja -ovivalmistukseen, julkisivuprofiileihin, teollisten pursotteiden työstöön - Yhteensopiva automaatiolinjojen kanssa - Tarkastettu ja käyttövalmis Myytävänä Elumatec SBZ 130 audittu Elumatec-työstökeskus CNC alumiiniprofiilityöstökeskus 3-akselinen profiilijyrsin, alumiini-ikkunaovi CNC-kone Elumatec CNC-kone, Irlanti CNC-lovikone käytetty julkisivuprofiilityöstökone nopea CNC-profiilijyrsin Elumatec SBZ CNC-profiilijyrsin *Huom.: Tekniset tiedot annettu parhaan tiedon mukaan, ilman sitoumuksia*